Auf welcher Bewusstseinsebene wirkt deine spirituelle Praxis?

00:00:02: Herzlich willkommen zu unserem Podcast Spirit und Psyche.

00:00:06: Christliche um psychologische Spiritualität in Gespräch.

00:00:10: Wir, das sind Kirstin Sozialpädagogin und Heilpraktikerin für Psychotherapie

00:00:15: Und Sandra Theologin und Journalistin

00:00:19: Wir unterhalten uns einmal im Monat über Themen Im Schnittwelt von Spiritualität, Theologie und Psychologie

00:00:26: Mit Blick auf Alt und Neu auf Theorie und Praxis, und aus unseren ganz persönlichen Erfahrungen.

00:00:36: Heute soll es um spirituelle Praktiken gehen!

00:00:40: Und zwar hat mir das letzte Mal ja ausführlich darüber gesprochen wie wir die Begriffe Seele, Psyche, Spirit vielleicht verstehen oder definieren könnten und haben dabei dann auch festgestellt dieses Verständnis dieser Begriffe auch stark davon abhängt, welche Erfahrungen wir gemacht haben.

00:01:02: Und das letzte Mal hatten wir auch betont dass es wichtig ist verschiedene Bewusstseinsebenen zu unterscheiden aber auch wirklich selber zu erfahren.

00:01:13: und jetzt bitte ich dich Kirstin kannst du unsere Zuhörer nochmal hineinehmen in die verschiedenen Bewusstseinsebenen?

00:01:22: Welche gibt es da

00:01:25: Genau.

00:01:25: Die Bewusstseinsebenen, die es so gibt sind natürlich erst mal nur Modelle für Erfahrungen, die Menschen gemacht haben und die sie mit irgendwelchen Begriffen benannt haben.

00:01:34: auch da ist es natürlich immer nicht einheitlich.

00:01:36: das ist ja sowieso schwierig einheitliche Begriffe zu finden.

00:01:42: ziemlich einig sind sich Alle, die ich bisher so bewusst darum geht.

00:01:48: Die sich damit den Themen beschäftigt haben dass es erstmal natürlich unser Alltagsbewusstsein gibt.

00:01:53: Wir haben Körper wir haben so unseren Alltag.

00:01:55: wir haben diese Wahrnehmung von einer Wenn wir sagen wer wir sind meinen wir erst mal vor allen Dingen schon unseren Körper.

00:02:04: das ist ein ganz guter Anfang.

00:02:06: Dann gibt es darüber eine weitere Ebene, die die meisten auch noch als sehr wahr empfinden und auch sehr deutlich erlebt haben.

00:02:13: Das sind unsere Gedankengefühle.

00:02:15: das wird dann ja psychisch, seelisch feinstofflich oder so genannt.

00:02:19: Das ist ein Anteil, den die meisten aber schon in ihrem Leben erfahren haben logischerweise.

00:02:25: Wer ist schon ohne Gefühle und Gedanken unterwegs?

00:02:29: Aber es gibt auch noch Ebenen darüber und die sind dann oft vielleicht noch benannt, aber nicht mehr unbedingt erlebt.

00:02:35: Also die meisten Menschen glauben ja auch noch daran dass wir irgendwie einen Wesenskern haben eine Seele ein Selbst wie auch immer man das Benennen mag Dass unser Leben überdauern wird das irgendwie dieses unendliche Bewusstsein ist Das irgendwie auch weiter leben wird oder weiter existieren wird wenn dieser Körper irgendwann mal stirbt.

00:02:54: diesen Bereich kennen, aber also aus der Erlebnis ist es die Frage haben.

00:02:59: Die meisten Menschen diesen Teil schon erlebt oder ist es mehr ein Wissen?

00:03:02: Oder einen Glauben daran das System gibt?

00:03:04: und dann gibt's natürlich darüber hinaus noch irgendwie den Bereich des göttlichen wo ich jetzt im Moment auch gar nicht näher darauf eingehen will weil dass dann wirklich kompliziert wird, da muss man ja in Theorien erstmal reingehen um das wirklich genau zu verstehen.

00:03:19: Aber diese Existenz von etwas göttlichem oder der Liebe, dem Leben wie auch immer ist dann in anderen Religionsneutraler irgendwie bezeichnet werden kann.

00:03:31: Den gibt es halt auch noch und so hätten wir im Grunde ganz grob erst mal vier Ebenen auf denen bewegen könnten.

00:03:39: und die Frage ist ja jetzt im Moment, welche Zugänge kann man dazu finden?

00:03:44: Weil um es erfahren erleben zu können.

00:03:46: Den Körper kriegen die meisten ja noch von Natur aus hin aber die ebenen darüber sind ja dann durchaus möglich auch nochmal anders zu erleben wobei's auch für den Körperumbogen gibt.

00:03:55: Und da wäre jetzt erstmal die Frage, da du ja nun aus der christlichen Theologie kommst vielleicht kannst du uns ja erst mal mit rein nehmen in die Möglichkeiten die da geboten sind, um an dieser Bereiche zu erleben?

00:04:13: Ja.

00:04:15: Den Körper hat nun mal jeder und das ist natürlich dann auch der Bereich wo im Grunde genommen jede Praxis, egal welche Praxis ansetzt und ansetzen muss weil wir es sind nun mal für körperte Wesen.

00:04:30: Aber was jetzt zu den körperlichen oder wachbewusstsein eben passend wäre, sind natürlich alle Achtsamkeitstechniken die es so gibt.

00:04:38: Und natürlich gibt's hier auch im Christentum wie in vielen anderen spirituellen Traditionen.

00:04:42: Dazu gehört vor allen Dingen das Praktizieren von Mitgefühl also bei dem Thema Nächstenliebe Präsenz gegenüber dem Anderen und einfach in mir selbst.

00:04:56: Und dazu gehören aber auch all diese Dinge, die im Gottesdienst ständig passieren.

00:05:02: Also traditionelles Gebet, das sich an ein göttliches Duo oder Jesus richtet.

00:05:08: Danksagung, bitten, Schuldbekenntnisse was auch immer.

00:05:12: also das findet ja im Normalfall in ganz normalen Alltags- und Wachbewusstsein statt.

00:05:19: Leichte Übergänge dann schon auf einer anderen Bewusstseinsebene sind möglich natürlich im Gottesdienst, wenn Musik erklingt.

00:05:26: Also während die Orgel spielt oder wenn man zusammen Lieder singt und auch ... Immer mehr verbreitet sich ja die Naturmystik oder die Erkenntnis, dass auch NaturMystik ganz wesentlich für die krisslige Spiritalität war schon immer.

00:05:45: Weil die Menschen früher waren ja noch viel mehr draußen als wir heute unterwegs.

00:05:51: also und deswegen hatten sie natürlich auch noch viel öfter Einheitserfahrungen oder einfach eine ganz große Liebe zur Natur und haben diese Natur als Weg genutzt um mehr bei sich selbst anzukommen.

00:06:04: Ja, oder vielleicht auch jetzt eine neuere Trend erlebe ich so in Form von Focusing.

00:06:10: Da geht es soweit ich da informiert bin darum dass man wirklich ganz in den Körper hineingeht und auch in die Gefühle und also ein sehr stiles Spüren erlernt was da gerade an Regungen in einem selber aktiv sind, die man sonst eigentlich einfach nur übergeht oder gar nicht erst wahrnimmt.

00:06:30: Ja, was fallen dir denn noch so für Praktiken ein?

00:06:34: Vielleicht auch Religionsneutrale oder in der Psychotherapie tatsächlich angewandte Technik, die sich jetzt so mehr auf diesen körperlichen Aspekt beziehen.

00:06:42: Oder auf dieses normale Alltagsbewusstsein.

00:06:46: Ja da ist ja schon der Teile hast du ja schon angedeutet.

00:06:51: Die letzten Sachen, die du erwähnt hast, gibt es natürlich auch noch Religions-Neutralen.

00:06:57: Ob man jetzt die Natur als Schöpfung erlebt oder einfach sich im Wald baden, ist zum Beispiel eine ganz spannende Sache.

00:07:07: Die heute ganz viel passiert habe ich zumindest hier mitgekriegt.

00:07:10: da wo es ist ja auch mal die Frage.

00:07:12: Man kriegt immer nur bestimmte Anteile von allen.

00:07:15: Ansonsten wenn man das wirklich aus der Psychologie irgendwie betrachtet dann kann man natürlich wieder kurz zurückgehen auf diesen Anteilkonne, die Schulpsychologie.

00:07:25: Mit ihrem Psychopharmaker geht es natürlich in eine reinkörperliche Zustände.

00:07:32: Das ist jetzt gar nicht so weit hergehört, weil wenn man den Eingriff mit dem Psychopharmaaker rausnimmt sind wir natürlich mit dem was wir wahrnehmen.

00:07:42: diese Neurotransmitter und was wir da alles an der Hormonen Stoffen in uns haben, sind natürlich Teil des Körperlichen.

00:07:52: Manchmal ist es gar nicht ganz so leicht zu trennen weil ich erlebe das als ein Gefühl.

00:07:56: aber gleichzeitig passieren im Körper einfach chemische Vorgänge und ob man da jetzt eingreift mit Psychopharmaker oder auch Fythotherapie und im Grunde ist ja schon der Kaffee den ich morgens trinke einen Eingriff in mein System, dass in einem anderen Zustand meinen Körper versetzt.

00:08:17: Essen, Gewürze.

00:08:18: Also was können therapeutisch genutzt werden?

00:08:20: Können aber auch einfach Lebensmittel für den Alltag sein.

00:08:22: da sind dann natürlich ganz spannende Sachen wie man auch seinen Alltag anders gestalten kann indem man zum Beispiel Ernährungsgewohnheiten ändert oder Nahrungsergänzungsmittel.

00:08:34: Das ist ein

00:08:34: total wichtiger Punkt, weil mir da gerade auch kommt dass das natürlich auch in der christlichen Tradition total tief verankert ist.

00:08:40: Also

00:08:41: jetzt was

00:08:42: anderes essen oder auch richtig askehetisch fasten wenig Essen trinken und so.

00:08:47: also das ja genau spannend.

00:08:49: Ja genau Und es gibt noch die Ergänzung.

00:08:51: also mittlerweile werden auch nahrungsergänzungsmittel therapeutisch eingesetzt.

00:08:55: Auch da gibt es neuere und nicht ganz angenommen von der Wissenschaft sowieso nicht Techniken oder Bereiche, aber es gibt auch Stoffe wo man ganz klar weiß dass die notwendig sind.

00:09:11: Man muss ja manchmal körperlich ist ein psychotherapeutischer Vorgang auch das Nervenzellen umgebaut werden.

00:09:19: also muss ich den Körper erst mal Nahrungsmittelbaustoffe zur Verspügung stellen, damit er die Nervenbahnen umbauen kann.

00:09:25: Also so ganz banalen sind natürlich auch irgendwo nachher die Grundlagen da drin.

00:09:32: Es gibt dann aber auch noch wenn man jetzt ein bisschen weiter geht, natürlich körperorientierte Verfahren.

00:09:37: also da die Kunsttherapie, Ergotherapie singen tanzen das sind ja alles auch Therapieform und Gerade die neuen Traumatherapien beziehen auch den Körper sehr stark da dann wieder mit ein, weil nämlich ganz klar mittlerweile ist das ein Trauma.

00:09:54: zum Beispiel und wir haben ja nicht nur die großen Traumatisierungen, die mit einem Unfall oder so passieren können.

00:10:00: Wir haben ja auch die kleinen Traumätisierungen, die so alltagsmäßig gewesen sind.

00:10:04: Die sind alle irgendwo im Körper mitgespeichert.

00:10:07: also zumindest ist es der aktuelle Stand, den ich im Moment habe und dass diese müssen auch im Körper wieder gelöst werden.

00:10:14: Also da ist, das ist immer so ein Mischvorgang von einer psychischen Ebene.

00:10:20: Das wäre ja dann die nächste zu verarbeiten aber auch den Körper wieder zu befreien von der Anspannung und von angestauten Energien.

00:10:26: also wenn man auf das Kaninchen zurückgeht dass sich irgendwie todstellt in einer Schrecksituation und dann aber die ganze Anspannung nachher hüpftenspringend rauslässt das hat das nicht mehr.

00:10:36: im System nutzen diese Möglichkeiten im Alltag oft gar nicht.

00:10:42: Dann hat man eine Schrecksekunde und da muss man stillhalten, dann geht man aber nachher nicht irgendwie und hüpft die ganze Energie wieder raus und so speichern sie sich halt.

00:10:52: Da gehört das natürlich auch mit rein, dass der Körper immer mehr damit einbezogen wird.

00:10:58: Und dann ist unser Körper Vermittler von anderen Therapiefern.

00:11:04: Also wenn ich jetzt Farbtherapie, Musiktherapies oder Fantasiereisen mache dann brauche ich ja einen Körper um diese Sachen aufnehmen zu können.

00:11:11: also schon alleine da ist der Körper wieder notwendig denn ich kann keine Fantasiereise hören wenn ich überhaupt gar keine Ohren habe mit denen ich sie wahrnehmen kann.

00:11:20: so gehört der Körper und dann wirst du über die Frage und es mischt sich nachher alles im Grunde Es ist nur in einer Theorie mal zu benennen.

00:11:27: am Ende sind die Ebenen fließt und miteinander verbunden bedingen sich dann auch gegenseitig und heilen dann in einer Wechselwirkung.

00:11:36: Ja, genau damit bin ich ja schon eigentlich nennen ist der schon der Ansatz gesetzt für die nächste Ebene dass die Frage nach dem nächsten Bereich diesem Subtilien mit dem feinstofflichen Bereich wo wir das seelische irgendwie verorten?

00:11:53: Ich weiß nicht da gibt es ganz viele Möglichkeiten aus der christlichen und anderen religiösen Tradition irgendwie sich da anzubinden.

00:12:04: Hast du da mal ein paar Beispiele?

00:12:07: Gerne, aber es ist wirklich so wie du sagst also das die Ebenen nur ein Hilfskonstrukt.

00:12:14: in Wirklichkeit ist es wirklich fließend und jeder der mal selber meditiert oder etwas kontempliert oder was auch immer gemacht hat festgestellt dass ich da das ständig verändert.

00:12:27: Also meistens ist ja auch so, dass wenn ich anfange jetzt so als Christ zu beten also auch im ganz normalen Gottesdienst dann bin ich vielleicht noch gestresst musste vielleicht schnell zur Kirche laufen und danach und nach kehrt eben diese körperliche dann vielleicht Ruhe ein und dann ist auch mein Geist dazu bereit dann in andere Welten sozusagen einzutauchen unterstützt dann vielleicht durch Musik.

00:12:51: eben Da wären wir jetzt eben in einem Bereich, wo es ... irgendwann dann auch nach innen geht, also dass ich mich von den Sinnesreizen von außen abwende.

00:13:06: Die ist ja auch im Gottesdienst im Idealfall natürlich gibt, damit ich gut bei mir ankomme.

00:13:10: aber irgendwann kommt der Moment eigentlich wo ich dann so in mich hinein gehe und zuerst ist es eben wie ein Fokus, dass ich erst mal vielleicht mehr einfach mal selber wahrnehme mein Körper und dann komme ich unter Umständen aber noch tiefer Auch teilweise völlig unbeabsichtigt, zum Beispiel das Tag träumen einfach ein.

00:13:32: Kann auch sein nur weil die Rede klangweilig ist kriegt dann in mich selbst und macht mir Gedanken.

00:13:37: aber es kann natürlich auch ganz gezielt erfolgen durch eine Erforschung der Innenwelt indem ich mich wirklich ganz bewusst auf meinen Kissen setze Und mich da durch meine Seele führen lasse eventuell von einer anderen Person angeleitet oder durch eine CD oder was auch immer.

00:13:55: eigentlich gebräuchlichste oder auch älteste ist, was wir da kennen wäre jetzt einfach das Mantra beten und dazu muss ich mich keinesfalls aufs Kissen setzen.

00:14:04: Also die Mönche haben das früher eigentlich meistens während der Alltagstätigkeit gemacht.

00:14:09: also sie mussten ja auch viel arbeiten auf dem Feld zu Hause in der Küche sonst so und da haben die ihn dann eben währenddessen dann häufig unaufhörlich gebetet dass eben häufig mithilfe von Mann drinnen oder auch mit dem Rosenkranz, oder was es da alles gibt.

00:14:26: Und da geht es ja einfach darum, dass also häufig wird der Jesusname dann wiederholt noch häufiger begegnet eine etwas längere Formulierung mit Jesus Christus Herr Sohn Gottes erbarme dich über mich?

00:14:40: Oder so... Aber es gibt natürlich das Ave Maria gerade im katholischen Bereich.

00:14:44: Also grad bei den Orthodoxen ist ganz stark noch die Kombination mit dem Herzatem.

00:14:51: Also da wird wirklich ganz intensiv gelehrt, dass man eben dieses Gebet dann auch gleichzeitig noch mit dem Herzen spricht und in dieses Herz auch richtig reingeht – mit den Berufszeiten!

00:15:01: Und da kommen natürlich dann auch schon einen Bereich wo es dann von den Bildern auch wegführt.

00:15:06: also es führt dann auch von diesem Du weg.

00:15:09: Ursprünglich ist ja das Mantragebiet natürlich schon irgendwie eine Ansprache an Jesus Christus und dann kann ich vielleicht noch ne Ikrone vor mir stehen haben, dann habe Aber je mehr ich dann eben im Alltag dieses Gebet praktiziere, desto mehr komme ich dann auch von diesen Bildern und diesen Gedanken und Gefühlen von mir selbst weg.

00:15:25: Also es erfolgt aus so einer Art Konzentration oder Zentrierung dann.

00:15:30: Und dadurch wandere ich da natürlich noch mein anderer Bewusstseinszustände der Lehre.

00:15:34: aber da kommen wir danach noch dazu.

00:15:37: Man merkt das sind halt Grenzen einfach sehr fließend.

00:15:40: was natürlich auch sehr verbreitet ist liegt jetzt bei den Christen nahe dass man dass man die Bibel oder andere spirituelle Texte jetzt zur Hilfe nimmt, um zur Ruhe zu kommen und einfach neue Spiritelle auch Gedanken oder Ideen zu bekommen.

00:15:56: in Kontakt zu treten.

00:15:58: Dazu gehört dann auch eine besondere Form die Lectio Divina, wo man wirklich ganz bewusst sehr langsam so ein biblischen Text liest und den auch nicht einfach nur laut liest sondern dann auch ein paar mal sozusagen fast wie nachkaut und eben einfach in nach und nach in eine Bewusstsein mitnimmt das dann hinter den Worten eigentlich schon liegt.

00:16:20: also wo dann Dinge passieren die unausprechlich sind Ja, was natürlich auch noch so in den Bereich vielleicht das Subtil hinein fällt wäre.

00:16:28: Natürlich jetzt diese aber das ist ein bisschen so'n Grenzbereich der dann auch schon zum seelischen irgendwie hinführt wären natürlich dann jetzt sowas wie wenn ich mich mit Engeln unterhalte oder wenn ich Engel sehe oder wenn Ich irgendwie mit heiligen Zwiesprache halte Wenn ich Visionen habe oder in so Verzückung gerate oder was es da alles gibt.

00:16:47: also es gibt.

00:16:48: in dieser Also Tradition gibt es einfach auch sehr viele verschiedene Phänomene und das scheint auch irgendwie typenbedingt zu sein.

00:16:57: Also wer da eher vielleicht jetzt Stimmen hört, sage ich mal oder wer dann eher eine Lichtschau- oder eine Marienvision oder sowas hat?

00:17:06: Genau.

00:17:06: Und was mir noch einfällt, das jetzt gerade so ein bisschen im Kommen ist... ...ist ja auch tatsächlich dieses Holotropaatmen.

00:17:12: Also es wird auch im Christum immer mehr aufgenommen,... ...dass man dann eben durch den Atem sich wirklich in andere Welten richtig begibt,... ...was dann schon teilweise wirklich auch einen Nahtoderlebnis ähneln kann.

00:17:25: Was dann schon viel tiefer führt!

00:17:27: Und auch glaube ich dann, dass Verständnis von Seele eben wirklich noch mal tiefgreifend verändern kann.

00:17:32: Aber da kommen wir dann halt noch tiefer.

00:17:34: und ich möchte vielleicht jetzt an der Stelle auch noch sagen es ist tatsächlich so das natürlich jetzt bei weitem nicht alle Christen Alle diese Formen praktizieren, also manche Formen werden auch explizit in bestimmten Strömungen abgelehnt.

00:17:49: oder ich kenne einfach persönlich Menschen die sagen nein damit will ich nicht zu tun haben.

00:17:54: Weil natürlich jetzt der Stichwort Meditation zum Beispiel wird halt sehr oft mit östlichen Religionen verbunden und... Das sind natürlich auch viel Ängste im Spiel einfach.

00:18:04: Was passiert mit mir, wenn ich mich jetzt auch so andere Bewusstseins-Ebenen einlasse?

00:18:08: Ist das nicht so wie wenn ich Drogen nehmen würde?

00:18:10: Ist es überhaupt noch irgendwie in Ordnung oder ist das überhaupt Gott gewollt?

00:18:14: Ja also da spielen ganz viele ängstende Rolle Also natürlich auch vor den Gefahren auf dem Weg, dann ob da nicht vielleicht wenn der Engel zu mir spricht kann ja auch der Dämon zu mir sprechen so.

00:18:26: Da kommen tatsächlich Bereiche wo es dann eventuell wirklich notwendig oder einfach auch hilfreich wäre sich geistliche Begleitung zu suchen.

00:18:35: aber man muss auch wirklich sagen Im Christentum hat es natürlich auch eine ganz lange Tradition, dass Menschen gerade die sich bewusst entschieden haben ins Kloster einzutreten zum Beispiel oder eben heute einfach ganz bewusst sagen ich gehe auf Seminare oder ich möchte mich wirklich auf so einen spritzellen Weg also begeben.

00:18:54: Dass sie dann aber auch wirklich sich häufig Begleiter suchen das ist ja ganz normal gibt's ja auch wirklich wie Sand am Meer.

00:19:02: Da sollte man dann aber auch wirklich tun, in dem Fall.

00:19:05: Also wenn man das intensiv startet und sich vernetzt.

00:19:10: Genau.

00:19:11: Ja, aber sag noch mal von dir aus!

00:19:16: Wir hatten ja das letzte Mal auch schon festgestellt dass diese Begriffe selbst zähle wirklich sehr unterschiedlich gebraucht werden und denen schränkt es wahrscheinlich auch nochmal anders was jetzt so in der Psychotherapie da gemacht wird oder was es dafür für Form gibt um noch mal tiefer zu kommen in diesen anderen Bereich hinein.

00:19:36: Ja genau, das ist nämlich jetzt nicht über.

00:19:37: aus der Psychotherapie, Psyche und Seele usw.

00:19:40: ist ja dieser seelische Bereich erstmal genau dieser Bereich von Gedanken und Gefühlen was auch das Ziel der klassischen Psychotherapies so ist während der Begriff Seele selber wie wir es vorhin ja schon angedeutet haben gibt es ja auch den Begriff dafür für diesen überdauernden Teil denen die noch weiter existiert werden wenn wir sterben.

00:20:01: Also in diesem Fall geht es ja bei diesen seelischen Erkrankungen und bei Therapie dafür, dann muss man auch gar nicht nur in diesem therapeutischen Bereich bleiben denn alles was im therapeutischen hilft ist ja auch immer alltagstauglich für die kleineren Sachen wie man in Leben hatte und wie man bearbeiten will.

00:20:21: Wir haben ja alle irgendwas wo wir sagen So richtig gut ist das nicht gelaufen und das hängt mir noch nach.

00:20:28: Also es ist ja gerade ein großer Wechsel auch in diesem therapeutischen Bereich, dass es nicht mehr nur darum geht wenn wir ganz schlimme psychische Erkrankungen haben wie eine Diagnose bedürfen Sondern dass ganz viele Menschen auch sagen ich möchte mich einfach weiterentwickeln im Sinne von Persönlichkeitsentwicklung vielleicht aber eben auch von Ich habe da immer so dieses und wenn das passiert dann passiert mir immer und ich mache immer wieder wenn mich jemand komisch anspricht, die ich hoch oder ich kann nicht mehr reden und bin wie verstumme solche Kleinigkeiten oder irgendwie ungute Gefühle im Alltag.

00:21:06: Da haben wir ja ganz vieles vor.

00:21:07: Und das wird jetzt mittlerweile auch so mit benutzt.

00:21:11: Das ist ja nicht mehr so dass es nur wirklich peterapoltischen Bereich, wenn's um Krankheiten geht angewendet wird.

00:21:20: Die Psychotherapie greift sowieso schon auf diesen Bereich an dem man die Bereiche der Gefühle und Gedanken.

00:21:27: Das ist ja immer so dieses klassische Psychotherapie, was ändern möchte.

00:21:35: Und da gibt es allerdings mittlerweile auch eben neue Therapieformen.

00:21:39: also im Gegensatz nur zu drüber reden oder der Therapeut sitzt wie ganz klassisch war bei Freud irgendwo im Hintergrund und der Patient liegt auf der Couch erzählt vor sich hin und das ist der therapeutische Prozess gibt es ja mittlerweile schon ganz viele andere Sachen, die auch spirituelle Sachen mit aufgreifen.

00:22:03: Also da sind die Übergänge wirklich fließend.

00:22:08: also Meditation ist mittlerweile durchaus eine Sache, die gerade zum Thema Stressbewältigung mittlerweile benutzt wird.

00:22:16: Das ist ja schon mal ein ganz klare Ansatz für spirituelle Techniken im psychologischen Bereich, aber es entstehen auch immer weiter neue Therapienformen.

00:22:28: Also wenn man jetzt zum Beispiel die Aufstellungsarbeit nimmt, die sich ja auch im Laufe der Jahre sehr entwickelt hat von Hellinger mal angefangen, der noch sehr star in seinen Vorstellungen war wie ein System nachher gut stehen soll und also auch da sehr enge Vorstellung hatte.

00:22:44: bis heute zu vielen anderen Sachen, die schon freier sind.

00:22:48: Ich gehe da jetzt mal gerade nicht ganz ins Detail, wie die funktionieren.

00:22:52: Also nur der grobe Ansatz für diejenigen, die Aufstellung nicht kennen eben.

00:22:58: Da werden Themen bearbeitet indem man für alle beteiligten Personen andere aus einer Gruppe also eine Gruppentherapie als Stellvertreter wählt und eine Situation damit neu erlebt und die Energien damit neu setzt und auch neue Erlebnisse schafft dann zur Veränderung im eigenen System führt.

00:23:19: und da gibt es eben schon ein schönes Beispiel, um zu sehen wie unterschiedlich auch die Therapeuten damit umgehen oder die Aufstellungsleiter wenn man nicht klinischen Bereich unterwegs ist.

00:23:32: Dass es einige sagen, dadurch dass ich's erlebt und gesehen habe verändere ich mein Verhalten.

00:23:37: Und das ist nur eine Veränderung bei mir.

00:23:38: und es gibt aber auch andere die sehen durchaus, dass es energetische Veränderungen gibt auf einer Ebene die dann nicht mehr ganz greifbar ist sondern dass eben ich mache hier eine Aufstellung meine Schwester ist beteiligt.

00:23:50: bevor ich mich überhaupt bei ihr melden kann ruf die mich in der nächsten Woche an.

00:23:54: und da sind dann die Fragen wo hängen also?

00:23:57: wie hängen wir alle miteinander zusammen?

00:23:59: Was für ein Weltbild steht dahinter?

00:24:02: Das ist nämlich schon irgendwie scheinbar Verbindungen zwischen Menschen gibt, die nicht nur auf dem körperlichen Ebene da sind und die auch nicht nur im eigenen System sind, sondern die scheinbare auch übergreifend über welche Kanäle auch immer Veränderung bringen in ganzen Systemen.

00:24:19: Ja geführte Meditationen gibt es sowieso auch in den Bereich dass man eben mittlerweile also Übervisualisierung alte Erlebnisse noch mal in sich dann.

00:24:33: Das ist im Prinzip fast was Ähnliches, aber dann gehe ich in die Situation hinein und verändere sie neu, gebe mir Hilfe dazu, komme als erwachsener Helfer dazu.

00:24:42: Da gibt es ganz viele verschiedene Möglichkeiten eben im Inneren Sachen zu visualisieren, die dann Veränderungen in meinem inneren System bringen, die mich natürlich auch in einen Heilungsprozess bringen können.

00:24:56: Und dann ist aber trotzdem immer die Frage, wie weit das hat es du ja gerade auch schon gesagt?

00:25:01: Diese Frage von Begleitung.

00:25:02: Ich bin da auch irgendwie immer so im Zwiespalt dass ich immer denke Ja einerseits kann man viel alleine machen und ich bin auch gerne, ich bin jemand der selber sehr gerne alleine für mich Erfahrungen macht und eigene Wege sucht was jetzt nicht heißt, dass ich die im Gruppen nicht mag.

00:25:22: Aber sondern, dass sich eben diese eigenen Wege finde und mir nicht jemand von mir jemandem sagen lassen möchte wie ich mich zu verhalten habe.

00:25:29: Und gleichzeitig braucht man aber diesen Austausch also erst mal braucht man eine Tonen wie man sich irgendwo erholen muss und gleichzeitig ist es auch immer ganz gut sich auszutauschen damit man merkt ob man sich da gerade irgendwie in irgendetwas verzettelt.

00:25:42: und manchmal hat man auch einfach Erlebnisse die alleine schwer zu halten sind weil eben auch alte Sachen Verletzungen und so weiter hochkommen können.

00:25:51: Das hatte ich beim letzten Mal ja auch schon so angedeutet, wenn ich eine positive Erfahrung heute mache dann kommt erstmal müssen die Gefühle aus dieser schlechten Erfahrung, die ich irgendwann gemacht habe irgendwo hin, die müssen aufgelöst werden.

00:26:06: das ist nicht nur im Körper liegt sondern es ist halt auch im seelischen Bereich Gefühle und Gedanken sich verändern müssen, dass die irgendwo Raum finden müssen.

00:26:17: Und da sind natürlich Begleiter dann irgendwie sehr hilfreich mit denen ich das dann erleben kann oder eben eine Gruppe in der ich zum Beispiel Aufstellung zu solchen Themen machen könnte.

00:26:28: was im Moment noch aus meiner Sicht so sehr fehlt in diesem ganzen psychologischen Bereich und auch selbst wenn es spirituell, psychologisch wird ist.

00:26:38: Wenn man Energien also auf anderen Ebenen noch mal mit rein nimmt... Also wenn ich jetzt zum Beispiel sage gibt es Besetzungen?

00:26:47: Gibt es Füche?

00:26:49: Kann man einen Segen sprechen?

00:26:50: Welche Wirkung hat das?

00:26:52: Das ist im Bereich der Religionen glaube ich mehr verankert findet aber selbst in der spirituellen Szene noch ganz wenig, also ich weiß nicht ob es daran liegt dass es wenig Handwerkszeug gibt oder das ist die Angst gibt sich da irgendwie rein zu begeben.

00:27:10: Oder ob ich es vielleicht einfach mir noch nicht begegnet ist und es ganz viel davon gibt.

00:27:14: Aber ich glaube dass selbst diese, also die spirituelle Psychologie und das was ich an transpersonalen Therapien bisher erlebt habe und mir auch theoretisch angeguckt habe geht immer darum Wie kann ich in meinem eigenen System von Körper, Seele und dem spirituellen, dem göttlichen Heilungsprozess ansetzen?

00:27:40: Aber diese Idee von es können von Außenenergien dazukommen.

00:27:44: Die fehlt aus meiner Sicht in diesen Therapieformen tatsächlich noch an ganz vielen Stellen was jetzt auch mehr so ein Aufwerfen einer Frage ist als dass sich da eine Antwort darauf habe sondern etwas womit ich mich sehr beschäftige im Moment gerade im Hinblick auf psychische Erkrankungen oder eben auch die kleinere Form von, es ist in meinem Alltag läuft sich so ganz rund.

00:28:07: Woran kann das nie, wenn ich das immer an meiner Anbindung?

00:28:09: Oder kann es auch Energien von außen sein?

00:28:14: Das stelle ich grade mal so in den Raum.

00:28:16: Ich weiß nicht ob du dazu auch irgendwie eine Meinung hast.

00:28:19: Ich finde das auch ne ganz wichtige und spannende Frage.

00:28:21: Und da kam ich auch gestern bei einem Seminar wieder drauf Wo es darum um spirituelle Erfahrungen eben ging, sich nochmal klarzumachen.

00:28:31: Also diese ganzen Modelle... die ich auch liebe natürlich, die erklären wie spirituelle Erfahrungen sozusagen aus was sie sich eigentlich zusammensetzen ja.

00:28:39: Die haben aber häufig noch so eine Lehrstelle.

00:28:42: also ich sag mal so es gibt jetzt was wir gerade machen.

00:28:44: also welche Technik hast du angewandt?

00:28:47: Was hast du erlebt?

00:28:47: Also was hast du gesehen?

00:28:49: Hast du zum Beispiel in Engel gesehen etc.

00:28:51: und dann gibts natürlich noch die Form der Deutung.

00:28:54: Wie deutest du den jetzt?

00:28:56: Aus welcher Bewusstsein-Struktur heraus, aus welcher Weltanschauung und so was du da gesehen hast.

00:29:00: das sind natürlich wichtige Faktoren sich das irgendwie bewusst zu machen, dass das ja was sehr Komplexes ist und so eine Erfahrung irgendwie wie dann erzählt werden muss oder will.

00:29:12: Aber wichtig ist ja noch dieser andere Faktor also wer zum Beispiel wenn ich ein Engel gesehen habe, dann stellt sich ja für jeden irgendwie auch die Frage jetzt war der wirklich da?

00:29:23: Und was ist das für einen Engel?

00:29:24: Ja also gibt es Engel und vielleicht wo steht er in den Engeln?

00:29:28: Hier war das jetzt Engel Michael persönlich oder hat das jetzt irgendwie nur so ein kleiner Hilfsengel?

00:29:34: Also ich finde, Fragen stellen sich ja auch noch.

00:29:36: Und die spielen natürlich dann auch eine Rolle bei dieser Erfahrung schlussendlich und natürlich verändern sie die Erfahrungen auch.

00:29:42: also Ich denke Ja wenn wir jetzt tatsächlich davon ausgehen würden in unserer Weltanschauung Ja es gibt Engel und zum Beispiel es gibt eben diese großen Engel- und die kleinen Engel Dann würde es vermutlich einen Unterschied machen ob mich halt ein Erzengel besucht Oder nur so'n kleiner Schutzengel mir da irgendwie den Rat erteilt.

00:29:59: auch irgendwie nochmal ganz spannende Frage, die wir gerne mal noch mehr vertiefen können.

00:30:04: Aber jetzt sind wir ja so ein bisschen abgekommen – auch wenn ich es total spannend finde, aber total wichtig!

00:30:10: für das, worüber ich gerade sprechen.

00:30:13: Weil das ist ja genau das.

00:30:14: Das ist eben dieser seelische Bereich irgendwie schon oder halt der Bereich auch vielleicht von irgendwelchen Wesenheiten die an da begegnen können und dann gibt es aber natürlich noch den Bereich des Reihen selbst oder der wo sich dann diese ganzen Formen und auch Wesen und was auch immer alles irgendwie aufzulösen scheinen also wo dann irgendwie so ein Art Puress sein empfunden wird und das wird er dann häufig auch mit dem Tiefschlaf irgendwie verglichen.

00:30:39: Ja, manche von euch kennen das sicherlich wenn man so mal aufwacht.

00:30:43: Also manche kennen es auch immer weil sie sehr bewusst sind aber die allermeisten Menschen sind wir an dem Tiefschlaf normal fall nicht bewusst Aber manchmal wacht man ja so auch im Tief schlaft plötzlich auch und spürt zu eine ganz große leere Ruhe und Weite.

00:30:56: Und dass ist der Bereich Der auch erreicht wird jetzt wenn wir uns bildloser Kontemplation hingeben oder eben durch sehr intensives Mantrabeten, von dem ich gerade gesprochen habe oder auch durch das Gebet der Sammlung.

00:31:12: Das ist ja quasi ein etwas neueres christliches Konstrukt könnten wir schon fast sagen also eine christliche oder spirituelle Praktik die sich tatsächlich bewusst an buddhistische Praktiken angelehnt hat aber gleichzeitig eben ganz stark Gott in den Vordergrund stellt, also da geht es ja ganz stark darum zu sagen.

00:31:35: Ich gebe alles!

00:31:37: Also das ist dieser Gedanke der Kinosis ich gebe alles an Gott hin egal was ich habe Gefühle Bilder Gedanken, also alles gebe ich immer wieder neu ab.

00:31:47: Das ist so eine Praxis des ununterbrochenen Loslastens für dieser Muskel, das Loslastnis irgendwie halt trainiert wird und dadurch kommst du dann auch relativ schnell halt in so Zustände wo du da wirklich einfach, wo es dich dann irgendwie auch immer weniger gibt weil's halt nur noch diese Lehre und Weite gibt uns einfach nur dieses Sein gibt und dann bist du als Person eigentlich irgendwann gar nicht mehr anwesend so richtig?

00:32:10: Und dann bist Du halt ganz ganz tief drin.

00:32:13: Wir hatten vorhin im Vorfeld schon mal gesprochen, dass es halt unterschiedliche Verständnisse gibt jetzt von vielleicht noch einmal einer anderen Stufe.

00:32:20: Wo diese Stufen, von denen wir eben gesprochen haben... Diese drei, also einmal Körper, einmal Gefühle, Seele und so und dieses Formlose versucht werden irgendwie auch zu kombinieren.

00:32:31: Also das ist eine Praxis die jetzt ja noch nicht so alt ist, sehr neue dass man sagt, man macht ganz Körpermeditation.

00:32:41: Also das ist was, was gerade glaube ich so im Kommen ist auch in christlichen Bereich, dass man wirklich eben sagt der Körper ist wichtig, ihr spürt den Körper rein aber gleichzeitig spüre ich auf meine Gefühle Gedanken und dann spüre Ich auch dieses Feld um mich herum also diese Energien von denen wir grade gesprochen haben also vielleicht Geisschenbegleiter Jesus Maria was auch immer da dann erscheinen mag.

00:33:01: ja und gleichzeitig gehen wir eben noch weiter hinaus in so ein Feld der Lehre, machen das irgendwie alles möglichst parallel gleichzeitig und erleben dadurch eine unglaubliche Präsenz.

00:33:14: Also das ist finde ich ja einfach ne ganz neue spüretelle Praxis jetzt zumindest für den christlichen Bereich wo dann eben versucht diese spüretellen Intelligenzen auch von Kopf Herz und Bauch zu kombinieren Und wo ich jetzt persönlich auch glaube dass dieses Gleichzeit von diesen Ebenen vielleicht, sag ich mal so dauerhaft stabilisiert ist.

00:33:39: Ist halt wenn jemand wirklich sehr langen Spiritueller Praxis nachgeht also diese ganz großen spirituellen Meister.

00:33:46: Also ich will jetzt gar nicht von Jesus reden weil natürlich das ist außer Frage für mich zumindest dass Jesus da ein sehr großer Meister gewesen ist, ganz sicher.

00:33:58: Aber natürlich gibt es auch in der christlichen Tradition sehr viele andere die es scheinbar geschafft haben in einem sehr tiefen Einheitsbewusstsein mit dem göttlichen wirklich zu leben konstant und aus diesem Leben heraus sozusagen dann auch zu wirken.

00:34:14: also ich habe teilweise eine unglaubliche Aktivität dann gleichzeitig entwickelt und dann waren sie eben ununterbrochen Aber in diesem ganzen Bewusstsein, dass sie eben eins mit dem Göttlichen sind.

00:34:27: Es gibt verschiedene Begriffe.

00:34:29: Heutzutage spricht man manchmal auch von der nandualen Mystik aber so traditionell nennt man es eigentlich meistens im christlichen Bereich die Union Mystika und im orthodoxen Bereich ist das einfach die Theosistie Gottwährung Und da geht's nicht darum, Gott zu werden, sondern sich eher bewusst zu werden Dass ich eins mit einem Göttlichem bin aus diesem Bewusstsein heraus wieder in die Welt zu gehen und dem Nächsten zu begegnen.

00:34:57: Und diese ganz tiefe Einheitserfahrung, die ist ja glaube ich auch psychologisch jetzt nicht ganz unproblematisch, da kann vielleicht auch eine ganze Menge passieren oder so?

00:35:09: Wo kommt man denn jetzt in Psychotherapie vielleicht in solche Bereiche rein?

00:35:14: Kannst du da vielleicht was sagen dazu?

00:35:19: Ja, also in den Bereichen mit denen ich mich bisher beschäftigt habe würde man nochmal unterscheiden eben mit dem Bereich wo ich an meine Seele, an mein Selbst-, an meinen Wesenskern-Anknüpfe und wo ich eine Einheitserfahrung machen kann.

00:35:39: Auch die gibt es durchaus auch aus transpersonal psychologischer Sicht dann Wobei da natürlich immer die Frage ist, wie benenne ich diesen göttlichen Teil, den ich begegnen kann und mit dem ich eins werden kann?

00:35:55: Weil es ja religionsneutral ist.

00:35:58: Leiden musste damit es wirklich wobei auch das nicht immer sein muss.

00:36:02: man könnte natürlich auch einfach ganz klar sagen Ich mache christliche Therapie Punkt kann man ja so einfach nennen aber die meisten sind ja in dem Fall dann doch die Religionsneutrale unterwegs greifen da auf andere Begriffe dann auch zurück.

00:36:19: Die erste Ebene ist erst mal die entscheidende, also ich glaube der für die meisten Menschen schon ausreichende Schritt für viele Heilungsprozesse wäre wenn man erstmal erleben könnte dass man dieses unsterbliche Bewusstsein ist, diesen Anschluss zu kriegen an das höhere selbst und an die Seele den Wesenskern, wie auch immer man ist ja dann wieder bezeichnen mag und da gibt es verschiedene Methoden um da dran zu kommen.

00:36:49: Also es gibt ganz viele.

00:36:50: ich persönlich kenne natürlich nicht alle Ich habe mich auch nicht mit allem ausgiebig beschäftigt.

00:36:56: der Klassiker in dem Bereich ist glaube ich jung mit seinen Archetypen der darauf aufgebaut hat dass wir schon mal ein kollektives Unbewusstes haben an das wir anschließen können Und da aber auch immer einen persönlichen Anteil drin haben.

00:37:14: Das heißt, dieses Kollektive entsteht ja nur daraus, dass verschiedene Anteile zusammenkommen und wir leben und erleben einen Teil daraus.

00:37:26: Es ist da immer wichtig zu gucken, dass man an den eigenen Anteil irgendwie anschließt.

00:37:31: Darum geht es bei den transpersonalen... Therapien sowieso, dass man den eigenen Wesenskern findet.

00:37:37: der Teil des ganz großen göttlichen ja ist aber eben nicht das umfassende Ja nicht alles kann in einem menschen inkarnieren.

00:37:47: also haben Entweder wie uns entschieden oder wir haben eine Seele mitbekommen, die einen bestimmten Anteil davon hat und den Verkörpern wird.

00:37:55: Und kann sich dann wieder daran anzuschließen.

00:37:58: Da geht eben Jung sehr über die Archetypen.

00:38:01: Da habe ich mich allerdings auch mehr theoretisch miteinander gesetzt.

00:38:04: Das ist keine praktische Erfahrung von mir also mit Archetypern an sich aber nicht mit Jungsdingen.

00:38:10: da gibt es heute ja andere, die das wieder aufgreifen und daraus auf Meditation machen Sachen weiterführen, weiterentwickeln und so weiter.

00:38:21: Also da gibt es auch... Das ist ein guter Ansatz gewesen!

00:38:24: Und auch da geht's eben um diese Personalisierungen nachher wieder ins eigene Leben reinzukommen.

00:38:31: Durkheim, da habe ich... Durkham ist auch ein ganz bekannter Begriff in den Anfängen der transpersonalen Psychologie.

00:38:40: Da ist initiatische Therapie das geführte Zeichen und eine Leibtherapie Teil also seine Methode.

00:38:48: Der hat ganz viele Sachen zusammengenommen, der hat gesammelt sowohl in asiatischen Meditationsformen aber auch auf Jung und dann dem Schulter von Jung Neumann aufgebaut und hat daraus eine neue Therapieform entwickelt die aber eben das Ziel hat diesen Wesenskern höhere selbst, ich habe jetzt gerade seinen Begriff nicht mehr ganz präsent.

00:39:12: Jeder benutzt da ja andere Begriffe aber eben diesen Wesenskern zu finden und mit denen in Kontakt zu kommen und das dann aber wieder ins eigene Leben zurückzuführen und aus diesem Herd die Heilung zu ziehen.

00:39:25: Ähnlich ist es bei Asa Jolie mit der Psychosynthese auch über die Desidentifikationen dieser Existenz und den Gedanken und Gefühlen, also ich bin nicht mein Körper.

00:39:35: Da führt das drauf zurück.

00:39:37: Ich habe ein Körper aber ich bin ich mein Körper?

00:39:40: Ich habe Gedanken, aber ich meine Gedanken, ich habe Gefühle, aber was bin ich dann?

00:39:46: Ich bin unsterbliches Bewusstsein oder ein endliches Bewusstsein.

00:39:49: Das ist die Kurzforms.

00:39:50: Es gibt eine längere Meditation dafür.

00:39:53: Das is so ein Kern von Asa Jolis Ansatz auch mit dem Ziel in Kontakt selbst zu kommen mit diesem ursprünglichen Teil, der ich im übergeordneten Bereich bin.

00:40:08: Der ich auch wieder sein werde wenn ich diesen Körper verlasse bevor ich mich vielleicht, wenn man das je nach Welt bildet.

00:40:14: wo ist es meine Vorstellung in diesem non dualen irgendwann wieder auflösen werde aber dass es da schon noch eine Personifizierung gibt, bevor also dieses Göttliche kommt.

00:40:25: Dass es eben diesen Körper gibt und meine Gefühle gibt die schon auch noch sehr körperlich verbunden sind.

00:40:31: Das ist aber eben eine Ebene gibt, die darüber liegt, bevor man im Göttlichen sich auflösen kann und wie aber schon personifiziert ist.

00:40:41: Und in all diesem Therapieformen ist es immer entscheidend das man ein starkes Ich hat dann auch dieses Selbst sehr deutlich warnen, bevor man vielleicht doch mal noch in eine Einheitserfahrung geht und immer wieder den Weg rein- und wieder rausgeht um das Ganze gut zu integrieren.

00:40:59: Damit man eben nicht in irgendeinem Zustand hängen bleibt der dann irgendwie vom Alltag so weit entferntes oder lebensumfähig wird sondern im Idealfall sogar auch in so kleinen Portionen dass man immer in seinem normalen Alltag alltags tauglich bleibt sozusagen.

00:41:14: Und es gibt auch Erfahrungen die so intensiv sind, dass man vielleicht danach mal eine Woche Urlaub bräuchte um dann erst wieder das Ganze zu integrieren und dann wieder in den Alltag zurückkehren könnte.

00:41:28: Für das was bei ich zum Beispiel im Moment gerade ganz stark arbeite, ich arbeite ja gerne mit Aufstellungen habe die sehr deutlich erweitert eben und gehe da auch mittlerweile auf ganz anderen Wegen und sehe da das selbst als den höchsten Teil.

00:41:44: also ich stelle in jedem jeder Aufstellung immer das höhere Selbst oder wie auch immer man es benennen mag, mit in die Aufstellung rein.

00:41:53: Also die beteiligten Personen und habe mittlerweile sogar die Erfahrung gemacht das ist gar nicht um den Austausch also der Heilungsprozess oder der Lösungsprozesse viel leichter im Kontakt zum höheren selbst passiert als im Austausche mit dem damals beteilichten Person.

00:42:09: Das ist da dann nachher nur noch die Lösung.

00:42:11: präsentiert wird eigentlich dass eine ganz spannende neue neue Erfahrungen seit einigen Monaten, dass man sozusagen die abgespaltenen Seelenanteile, die man nicht mehr benutzt sich aus dem Hüren selbst wieder zurückholt und da in die Heilung geht.

00:42:26: Und dann die Situation gar nicht nochmal richtig durchspielen muss, die einmal erlebt hat.

00:42:32: Das geht natürlich auch – das kann man jetzt in den Aufstellungskammern mit der Liebesmystik in symbolischer Form oder in anderer Form in einem meditativen Zustand machen.

00:42:43: Wobei das ist nicht nur symbolisch, sondern für mich ist es so dass wenn ich in der Liebesmystik dann Heilige oder göttliche Anteile dazu hole, dass sich damit durchaus auch Energien ja mit ins Spiel holen und nicht nur Gedanken in einer Visualisierung Und man kann natürlich diese ganzen Prozesse einfach nur intern in sich ablaufen lassen, dass man sich eben mit dem Höhen selbst verbindet.

00:43:08: Wenn man weiß wie es geht.

00:43:09: natürlich dafür braucht man dann Methoden.

00:43:11: das führt jetzt wirklich im Detail hierzu weit.

00:43:14: da müsste man dann wirklich nochmal ganz genau in die Methoden reingehen.

00:43:18: ist es wettet mir jetzt so ein Überblick über das was so eigentlich möglich ist?

00:43:21: Ja, klar.

00:43:23: Mir schaffen wir jetzt in der einen Folge definitiv nicht!

00:43:26: Ich glaube es war für jeden der zugehört hat auch viel oder hoffentlich einiges dabei und trotzdem ist das natürlich noch sehr abstrakt geblieben.

00:43:35: also wir haben euch jetzt sehr viele Konzepte und auch Methoden vorgestellt und deshalb werden die nächsten Male dann auch mal auf eigene Erfahrungen und auf Rände wirklich ganz konkret spirituelle Erfahrungen zu sprechen kommen.

00:43:55: Danke fürs Zuhören!

00:43:56: Wir hoffen, es hat dir Freude gemacht und du konntest etwas für dich mitnehmen.

00:44:00: Wir freuen uns über deine Kommentare, Fragen und Anregungen – und auch wenn Du den Podcast mit anderen teilst.

00:44:07: Deine Kirstin

00:44:08: und Deine Sandra.